五、海虹之辩
在对药品集中招标采购的争论中,相当数量的人指责招标中介机构从中获利,按照现行政策,中介机构以药品采购成交总额的千分之三收取交易费,那么,中介机构收费是不是太多?招标中介机构是否应该存在呢?记者采访了首批获得药品集中招标采购资质的海虹控股公司。
海虹医药电子交易中心常务副总经理孙立旗:“通过取消这样一个政策,来达到一个什么样的结果呢,我认为呢,在当时来讲,肯定也不是一个最好的选择,因为我们总是改革,大家都是,我们理解就是说,大家都为了这个行业的发展,所以呢可以就是更多地来提建设性的意见。”
在海虹控股的医药电子交易中心数据机房,孙立旗对各界的招标采购质疑给予回应,从2000年5月他被派往海南开始,药品集中招标采购就显露出它的好处。
海虹医药电子交易中心常务副总经理孙立旗:“那从当时的情况来看确实当时的药品的价格通过招标,在开始的时候,是有了一个大幅度的降低,平均从我们当时的掌握的,我们来代理的这些项目来看,那20%左右这种降价。”
2000年海虹医药在海南省进行全国首次药品集中招标采购,6家三甲医院率先在网上进行药品集中招标,共采购100多个品种,海南省医疗机构选择了当时用量较大、百姓反映价格偏高的抗生素药品,作为采购试点,最终的招标采购成交金额有3000万元。孙立旗回忆,当时对这项业务能做多大,并没有十足把握。
海虹医药电子交易中心常务副总经理孙立旗:“当时对我们想做的事情,应该说,可看到的还不是那么很清晰,所以它究竟能带来多少利益,是不是就是说像大家说的,是不是说它就是一个大馅饼,还是说充满了荆棘和坎坷,对我们来说,那只能是摸着石头一步一步地去实践。”
孙立旗坦言,当时许多人都认为,做药品招标采购的中介是天上掉下的大馅饼,收取成交金额千分之三交易费,肯定是一个天文数字,但是事实并非如此,拖欠中介费的情况十分严重,这也是相当一批中介企业退出这个行业的原因。
海虹医药电子交易中心常务副总经理孙立旗:“我们最初说是不是掉了一个大馅饼,拿着国家的那个政策就可以就去收费,实际上是有很大的差距。”
孙立旗再三强调,药品招标采购的数据库建立,对于降低采购成本,保证药品采购质量,绝对有太多的好处。海虹的系统里已经有8000多家二级以上医疗机构、4000多家医药生产企业和7500家医药经营企业的采购平台,有320多万条全国主要招标采购的药品价格数据库,在全国范围内检索同一个药品的历年招标价格只需要几分钟。
海虹医药电子交易中心常务副总经理孙立旗:“很短的时间里,我们就可以展现出来,这样就我们可以请采购人,请专家去选择,去评估。就是目前这个情况下,特别是对于发现药品的这个价格,它有很好的作用,我们越来越体会到,就是我们这个数据库的建立,对于中介的服务,是多么的重要。”
孙立旗说,药品集中招标采购的最终方向是,建立一个独立于买卖双方的第三方平台,运用电子交易,降低采购成本,建立一个全面、质优、价廉、安全的药品供应数据库。但是他也承认,这个初衷和眼下的实际效果并不完全一致。多数招标采购只实现了成交信息的公开,交易的全过程中,仍旧存在各种违规、违约行为,所以必须不断完善这项政策。
海虹医药电子交易中心常务副总经理孙立旗:“直接的主要是向生产企业来寻价,减少中间环节,尽量地让它的是一个不必要的中间环节减少,然后呢,是明确采购数量,确定通过引进银行的第三方服务,金融服务,这种银行的信誉,来使它着力地解决,它这个回款的问题,为买方解决他的资金的困难,为企业这个及时地拿到货款。”
六、药房托管,管了什么
推广了将近6年的药品集中招标采购制度,究竟会走向哪里?在采访过程中,记者发现,从今年起,国家已不再要求各地执行统一的药品招标采购模式,而是放权给地方去探索行之有效的办法,各地的医改如雨后春笋,相继出现“四川挂网限价模式”、“云南宣威模式”、“上海闵行模式”和“南京药房托管模式”等,药品流通领域一场波及全国的“医改革新运动”的大幕已经拉开。
朱家翔,2003年初,当时在南京市卫生局工作的他,通过竞选岗位来到了区属医院铁心桥医院当院长,作为一名外科医生他希望用自己的技能造福患者。然而等待他的又是什么呢?
南京雨花台区铁心桥医院原院长朱家翔:“来时候是满怀信心的,来了以后,心里边凉了一大截。来了看了,房屋破旧的,在外面看不见医院,同时呢,我们医护人员的工资待遇,真的是很低的,一般的我们有三分之二的工资,每个月只有四百块钱,收入待遇很,跟我们的区级医院比起来,差了四五倍,有这种待遇,应该说,心里面太难。”
朱家翔说,当时铁心桥地区,正在建设南京最大的经济适用房小区,这附近的配套医疗设施只有铁心桥医院一家,患者看病的人数也不算少,不少医生靠开药提成增加收入。
南京雨花台区铁心桥医院原院长朱家翔:“每个人每个医生都在拿着回扣,就这种小医院,也一样的,每个医生因为工资待遇低嘛,他就想方设法的,开一些药,拿一些回扣弥补一些生活。”
作为院长的朱家翔,一次次地提醒医生,这种劝阻收效甚微,“回扣风”不但影响医生,同时也影响了医院的信誉和形象。
南京雨花台区铁心桥医院原院长朱家翔:“当时每天,都有医药代表到我的办公室来推销药品,同时,在我的医生面前,每天都推销药品。发现以后,我明确告诉医药代表不要来了,但是没用,我院长不可能24小时看在医院。那么医药代表白天不来他可以晚上来,同时要促进医生开药,这种矛盾很难解决的。”
附近的居民称铁心桥医院是“回扣”医院,“回扣风”屡禁不止。
南京雨花台区铁心桥医院原院长朱家翔:“最严重的处方开了三天的药量,花了三百多块钱,一个小毛病,一个小感冒,一次性开药,开三百多块钱。病人到我这来投诉,说药品,第一个开多了,第二个,价格也高,我们的药品的价格超过了大医院的价格,所以病人是越来越少。”
朱家翔说,有时医院一天的业务收入只有两、三千元,全年业务收入不过120万元,每年亏损50万元左右。可是这样一家小医院,为医院提供药品的医药公司就有11家。如何冲出这个怪圈?如何探索一条新路呢?
南京雨花台区铁心桥医院原院长朱家翔:“这也是一条路,不去探索,你就没有一个好的思路,政府也不给你多增加收入,你只能说靠自己来解决这个问题,所以当时想了,采取药房托管,能增加医院的收入,增加医院收入以后我就可以给职工多增加一些收入。同时,也可以通过对药房托管以后,能解决这个药品回扣的问题。”
朱家翔说的托管是针对药品集中招标采购制度进行的一项改革,简单地说,就是医院自己不再招标采购药品,而是把药品的采购权委托给一家医药公司,由医药公司代为招标采购,医院和医药公司双方按比例分配药费收入,双方各自拿出5%直接让利患者,把药费最终降下来。
南京雨花台区铁心桥医院原院长朱家翔:“我当时我们就和医药公司约定了,我这一季度每年的销售额是150万,那么我和公司的分配比例是按照30%来分配的,我医院拿药品销售的收入的30%,医药公司拿70%。我按照150万计算,医药公司给我一个固定的比例,给我45万。假如说,我们约定的,你多了,药品收入销售多了,那你就可以多拿,我还是拿45万,你少了,那么你公司吃亏一点。”
朱家翔回忆说,2004年医院以议价竞标的方式,选择了江苏省医药实业公司作为托管医药公司,一年下来,医院的收入稳定了,给医生的直接待遇提高了,医生多开药、开贵药拿不到回扣了,药费渐渐降了下来,门诊量从只有30多个人增加到150人,平均每天的业务收入都在1万元。
患者王女士:“你看他收我,实价是88.9元,但是他真正收我的时候,去掉了10%,我只付了80元,这是最明显的,看出来有优惠让给我了。真正的药价,药怎么定价,我们老百姓也不去,我也没去研究过谁的药便宜,谁的药不便宜,就是在交钱的时候能感觉到,我少付了。”
记者看到,为了让患者直接看到让利,铁心桥医院实行了窗口开药打九折的办法,将原来医药代表的促消费用、医生的药品“回扣”部分中,直接拿出10%让利给老百姓。
南京雨花台区铁心桥医院原院长朱家翔:“在药品出厂的时候,应该它成本是30%,但是假如说有医药代表在做经营的时候呢,它的医药成本要达到65%,那么医院和公司,只有35%的利润。在这35%里边分配,医院只拿到15%,那么托管以后,他本身的成本只有30%,那么医院和公司可以拿70%的利润,两家分配,那么医院拿30%,公司拿40%,医院拿5%,公司拿5%,总共10%可以让利给老百姓。”
医药房托管前药品购销利益链:
制药企业(30%)------医药代表(35%)--------医药代理公司(20%)——医院(15%)
医生回扣
医药房托管后药品购销利益链:
制药企业(30%)——医药代理公司(30%)——托管医院(40%)——患者
让利5%—————— 让利5%
经过一年的“药房托管”试点,2005年铁心桥医院收入已经突破500万元,医院的日子好过了,同时雨花台区患者平均药费也下降24.12元,降幅31.6%,许多患者尝到了甜头。
南京雨花台区铁心桥医院原院长朱家翔:“经过托管以后,应该说把我们那个药品经营当中的中间的环节的水分挤压出来了,就医药代表那一部分费用挤压出来了,一部分归医药公司所有,一部分归医院所有。同时呢,医药公司和我们医院里面共同拿出来10%,让利给老百姓,这种形式是一种双赢的形式。”
朱家翔指着桌上的电脑告诉记者,这个办法好就好在不仅双赢,而且有约束性,通过药品管理系统监控,现在个别医生不敢乱开高价药,受托管的医药公司也不会乱开高价。
南京雨花台区铁心桥医院原院长朱家翔:“在我的医院周围,平均五十米远就有一家药房,在周围总共有五家药房,所以大家采取一些市场竞争的方法,你医院价格高,病人可以到药店去拿药,那么药店价格高,病人可以到医院里面来拿药,这是一个合理的流向。所以逼迫了医药公司和外面的平价药店,产生一种竞争和降低了药价。”
看到药房托管的好处,现在南京市13个区县、156家一级和二级医疗机构,纷纷实行了药房托管,这一制度在南京遍地开花。
南京市卫生局局长陈天明:“实施药房托管之后,那么医药代表不见了,医药流通企业,跟医生之间的利益链把它切断了,那就没有利益去驱使医生去开大处方,去开高档的药。那么这样,在很大程度上,规范的医疗服务行为,使医生回归到合理检查、合理用药、合理治疗这个三合理的这个医疗服务的基本规范中来了,也端正了卫生服务的,卫生系统的服务形象。”
有人说,药房托管实质上是药房产权和采购权的分家,在目前环境下,“医药完全分家”难以实现,可不分家,以药养医带来的弊端也难以管好,所以药房托管的方式,可能有助于解决这个问题,那么对于药房托管一方的医药公司来说,对这件事有积极性吗?
七、药房托管,管了什么
在省医药公司经营了近十年的曾世伟,对于过去药品集中招标采购的弊端,可谓是心知肚明。
江苏省医药实业有限公司经理曾世伟:“招标采购,按照行业话来说,实际上就是一种集中腐败,因为你比如像南京市有些区搞集中招标的某一个区,全用了一个药品,那就是说,如果我这药品能做工作进去的话,全区都用这个药品,这样就带来了更大的利润,医院托管这一块药房托管以后,它在很多方面就可以杜绝药品的回扣。”
回忆当初第一次听到“药房托管”这个词汇的时候,曾世伟用眼前一亮来形容他的感受。
江苏省医药实业有限公司经理曾世伟:“当时也可能就是可能冒险吧,后来也是赌一把,就赌一把,做这么一个事情,事实证明我们当时这个状况就说,当时销售不是很好,我们只是看到他长期的一个发展。”
曾世伟回忆,在药房托管以前,他们也是铁心桥医院11家药品供应商其中之一,医院当时欠他们的药品款就有4万元,有一家供货的医药公司甚至停止了药品供应。在这样的前提下,曾世伟疑虑重重。
江苏省医药实业有限公司经理曾世伟:“第一它的药品的销售收入很低很低,这是一个很关键;第二个就是他们老百姓,它这个叫做回扣医院,是一个回扣医院;第三个,他们药量的供应量,供应品种都是很少的,所以病人流失很严重,当时我们进去时候,整个销售是很差劲的一个状况。”
曾世伟测算,如果铁心桥医院年药品用量达到200万元,他们付给医院的45万元和托管药房租金15万元之后,再减去药品成本120万元,还可以盈利20万元。但这个如意算盘的前提是,病人必须要到这里看病开药,药费必须到200万元。
江苏省医药实业有限公司经理曾世伟:“第一个月我们销售56000块钱,我的成本将近4万块钱左右,这一个月来看的话,我就将近赔了34000块钱左右。”
就在曾世伟一筹莫展的时候,形势终于有了转机,随着药价的下降,病人逐渐回流,收入慢慢上升了。可是这时,又有人开始质疑,医药代表虽不去医院促销药品了,但会不会与药房托管的医药公司相互勾结呢?
江苏省医药实业有限公司经理曾世伟:“因为考虑到这个利益,考虑到利润最大化,各方面你都得去把药品的空间,拼命地进行挤压、扩大,所以医药代表,他的那份,应该属于我的那一份,我不可能让他拿走,所以我就立马把他停掉,我认为这个药房托管,就是说因为比集中采购,集中招标采购,那一块来得要彻底多的多。”
曾世伟说,现在他们已经走出药房托管的探索阶段,现在又托管了两家医院。他决心把药方托管做出水平,让大家都得到实惠。
南京市卫生局局长陈天明:“通过药房托管,第一,老百姓要得到实惠;第二,医疗机构原有的业务收入不能受影响;第三,企业要有利可图。如果这三方,有一方的利益受到影响,那肯定也做不下来。比如老百姓没有得到实惠,药房托管是失败的;医院里受到很大的影响,那肯定也是失败的;企业无利可图他就不做了,那也是失败的。所以我们提出这三得一失。”
其实,对于药品集中招标采购,除了南京,四川、云南、上海、北京等地都在尝试各种各样思路的改革,这些雨后春笋的“地方变法”,也让我们思考一个问题,为什么一项初衷好的政策,结果并不尽人意?药品集中招标采购政策的争论给予我们什么提示?头疼医头,脚疼医脚的方式,能解决看病贵的大难题吗?如火如荼的地方医改给予全国的医疗改革创造了哪些经验教训?观众朋友,对于这一系列的问题,您有什么观点,欢迎与我们联系。
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